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J2EE Application Framework的分析,设计与实现讨论记录 (2003.06.27)
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mdwolf对大家说：好(09:28:51) allen对大家说：大家好,欢迎大家参与今天的讨论.(09:29:04) allen对大家说：讨论10点开始,大家可先准备一下(09:29:53) hailang_zh对大家说：怎么大家还没来啊！我先做点事先！等一下再来！(09:30:00) hizw对大家说：?(09:30:00) allen对大家说：主持人还没到,大家再等等.先做些准备(09:35:17) jacobmee对大家说：早(09:36:24) jacobmee对[allen]说： joezxh对大家说：我怎么看不到(09:42:29) joezxh对大家说：还没有开始？(09:42:40) directx8对大家说：大家好(09:43:09) allen对大家说：还没开始,再等一会(09:43:22) jacobmee对大家说：可以阿(09:53:39) frankling对大家说：大家好(09:54:07) jianhua23对大家说：好多人哦(09:54:17) jianhua23对大家说：这里是不是聊 J2EE Framework 的地方?!(09:54:50) jacobmee对大家说：是啊(09:54:58) allen对jianhua23说：对,(09:55:04) allen对jianhua23说：欢迎你的参与(09:55:13) directx8对大家说：可以开始了吗？(09:55:36) jacobmee对大家说：我先问几个问题吧？(09:55:38) allen对大家说：开始讨论.(09:55:47) jianhua23对[allen]说： jacobmee对大家说：大家对我们的FrameWork有什么期望？(09:56:10)
jianhua23对jacobmee说：jihe(09:56:37) jacobmee对大家说：比如比较现有的框架，需要什么特别的要求？(09:56:59) directx8对大家说：struts框架是个典范(09:57:02) jianhua23对jacobmee说：集合struts和Turbine的特点就好了(09:57:04) directx8对大家说：但不能应用于所有应用(09:57:12) founder_chen对大家说：morning ,everyone(09:57:26) jacobmee对大家说：但是我们不能仅和他们一样，那就没意思了(09:57:28)
directx8对frankling说：同意(09:58:14) jianhua23对jacobmee说：我用过Struts做过EJB的实现,用过Turbine做过Web App的实现,但是基本上是手工操作(09:58:14) jacobwoo对大家说：hi,everyone(09:58:23) jacobmee对大家说：对，而且我觉得本身structs也有很多的不足(09:58:36) jacobwoo对jacobmee说：你觉得不足都有那些(09:59:06) jacobmee对jianhua23说：EJB不想手工，最好是用JBuilder等工具(09:59:09) frankling对大家说：Turbine是J2EE的相似实现，并非J2EE.(09:59:11) jianhua23对jacobmee说：JBuilder 和 Eclipse 的查件功能我都觉得不好用，大家的意见呢？！(09:59:12)
jacobmee对jianhua23说：是不是很好的(09:59:38) frankling对大家说：OK(09:59:40) endia对大家说：Hello(09:59:44) jianhua23对frankling说：Turbine是做Web App的，它的出现比J2EE要早(09:59:56) raider对frankling说：能讲讲什么是第二代(10:00:08) jacobwoo对jacobmee说：你觉得不足都有那些?(10:00:21) jacobmee对大家说：比如说struct的Form的确挺方便，但是不太符合sun的想法(10:00:45) endia对directx8说：kanbudao  (10:01:04)jianhua23对directx8说：Struts是MVC实现，但没有数据层，你需要为他选择JDO或EJB或自己写，:-)注意缓存(10:01:18) directx8对endia说：我看到了(10:01:19) jacobwoo对jacobmee说：sun的想法是什么？(10:01:21) jacobmee对大家说：尤其是在查找的时候，sun希望最好的fast lane(10:01:24) frankling对大家说：JSP/Servlet的可视话编程(10:01:46) jianhua23对directx8说：Turbine 的JDO(Torque)和Service Framework 很好,但是导航性能比不上Struts(10:02:22) directx8对大家说：struts灵活性不是很好，但框架不错(10:02:25) jacobwoo对jacobmee说：还有呢？(10:02:27) jacobwoo对frankling说：java server face?(10:02:39) raider对joezxh说：你做的第二代有什么强大功能？(10:02:51) raider对frankling说：你做的第二代有什么强大功能？(10:03:05) jianhua23对大家说：Struts 1.1的灵活性比1.0.2好的多了(10:03:07) directx8对大家说：现在很多web开发工具都是以struts为基础的(10:04:06) founder_chen对frankling说：你们现在做的JSP/Servlet框架结构也在presentation layer?(10:04:11) jacobmee对jacobwoo说：到也不是说这是他的缺点，只是有点误导(10:04:18) sunky对大家说：Structs只是表示层的框架，能否讨论点深入的(10:04:24) jianhua23对大家说：对啊，Huihoo 想做怎么样的Framework啊?!(10:04:25) endia对directx8说：luanma(10:04:32) raider对jacobmee说：你做的第二代有什么强大功能？((10:04:33)
jacobwoo对frankling说：是不是象asp.net,用自提交的页面和viewstat之类的东西？(10:04:59) ah_cai对大家说：现在sun的JSF好像针对的就是JSP/Servlet(10:05:04) raider对jacobmee说：哦，有下载的地方没(10:05:15) sunky对大家说：是基于java server face的(10:05:15) raider对jacobmee说：我看看(10:05:17) joezxh对大家说：echo Tapestry(10:05:19) ah_cai对大家说：的可视化编程(10:05:21) endia对directx8说：ni shuo bing yin ba(10:05:33) directx8对大家说：不过我感觉jsp的可视化编程不会很灵活(10:05:44) jianhua23对大家说：可视化编程，想做IDE?!还是插件(10:05:45) raider对jacobmee说：Echo不错(10:05:46) endia对directx8说：yin wei wo zhe li kan bu dao(10:05:48) frankling对jacobwoo说：对(10:05:51) joezxh对大家说：jsf只有sun地参考实现吧(10:05:59) raider对jacobmee说：你们做的有Echo功能强大没？(10:05:59) sam1990对大家说：有谁用过ofbiz吗(10:06:07) frankling对founder_chen说：对(10:06:12) allen对大家说：应该是个插件(10:06:14) jacobmee对大家说：呵呵，我和frankling不是一个公司的(10:06:23) founder_chen对大家说：我觉得J2EE App Framework除了是具体的MVC,等框架外，还应该是design patterns的集合(10:06:25) jacobwoo对frankling说：echo算是一个符合JSF的框架？(10:06:39) directx8对founder_chen说：同意(10:06:43) joezxh对jacobmee说：你们做的实现javaserver face??(10:06:47) frankling对raider说：就像.Net或swing德编程(10:06:51) jianhua23对大家说：JSF 好像还不是很成熟哦？！有JSF实现的Demo吗(10:06:54) directx8对jacobwoo说：echo框架性能是问题(10:07:08) joezxh对jacobmee说：sun有参考实现(10:07:09) founder_chen对大家说：最重要的是esay to use(10:07:10) raider对jacobmee说：那就是和Echo比较象(10:07:23) frankling对jacobwoo说：我对echo并不熟悉(10:07:28) joezxh对jacobmee说：I Like tapestry(10:07:36) raider对jacobmee说：Echo就是像Swing(10:07:39) ah_cai对大家说：在Java One上看到SUN演示的Rave，好像还是挺吸引人的(10:07:41) jacobwoo对frankling说：有没有其他实现？(10:07:43) jacobmee对大家说：我个人不太希望把JSP变成Swing的编程方式(10:08:08) founder_chen对大家说：Echo是event driven的吧(10:08:08) raider对jacobmee说：你们做的什么时候Realese??(10:08:09) raider对jacobmee说：我一定帮你们测试(10:08:17) sunky对ah_cai说：给个链接来(10:08:17) joezxh对jacobmee说：.net有自己的IDE,echo等都没有啊，你们有没有开发jsf的ide开发环境(10:08:29) frankling对大家说：JSF还是基于struts的发展(10:08:43) jacobmee对大家说：我想在JSP中推荐使用JSTL(10:08:53) directx8对大家说：jsp的可视化编程我感觉近期内不会普及，因为根本还要看浏览器和html的支持程度(10:08:55) joezxh对frankling说：JSF和Struts有关系？？(10:09:13) jacobwoo对jacobmee说：fast lane的意思是？(10:09:14) founder_chen对joezxh说：tapestry一个不错的一个亮点是实现了RBAC（Role Based Access Control)(10:09:15) raider对jacobmee说：如果你们开发继承开发环境就好了(10:09:15) ah_cai对sunky说：我这里有一段下载的演示片断，不过比较大(10:09:16) jacobmee对大家说：不知道大家有什么看法。。？(10:09:23) directx8对jacobmee说：同意(10:09:37) sunky对ah_cai说：有多大？(10:09:42) directx8对jacobmee说：只有标准库多了，才能丰富web开发(10:09:59) jacobwoo对jacobmee说：jsf的性能会不会有问题？(10:10:00) joezxh对frankling说：RBAC对我来说意义不大，osuser等都有(10:10:02) jacobmee对jacobwoo说：快速的读取，相关资料看SUN(10:10:06) frankling对joezxh说：同一个设计师(10:10:32) jacobwoo对jacobmee说：那struts为什么不是快速的读取？(10:10:43) jacobmee对directx8说：但是我觉得目前的JSTL足够一般使用了(10:10:45) jianhua23对大家说：Taglib 库非常大，但我觉得过于庞大，没有必要了(10:10:52) raider对jacobmee说：你们做的什么时候Realese??(10:11:06) frankling对[allen]说： jacobmee对jacobwoo说：他的设计不是使用Form来传递资料么，和Sun不通(10:11:27) ah_cai对sunky说：http://media.pacevideo.com/javaone_sf2003/launchpage.htm(10:11:33) raider对jacobmee说：我感觉环视webwork好(10:11:50) jacobmee对raider说：我们还只是探讨阶段，还没有开始(10:11:53) allen对raider说：现在正在设计,可能要过一,两个月(10:11:56) ah_cai对sunky说：you are welcome!(10:12:14) raider对jacobmee说：你们真是牛人啊(10:12:18) class=t>(10:12:20) raider对[allen]说： joezxh对frankling说：allen，介绍一下主持人的背景，大家有秩序发言，不然太乱了(10:12:32) raider对[allen]说： jacobwoo对jacobmee说：可我觉得用form传递资料很方便，尤其聚集的form(10:12:47) jacobwoo对jacobmee说：sun的fast lane怎么传递资料？(10:13:14) frankling对[allen]说：
directx8对大家说：struts毕竟是web框架设计模式，尤其是页面导向功能最值得可取(10:13:52) jacobwoo对jacobmee说：你们是那家公司，方便说吗？(10:14:24) jacobmee对directx8说：的确是挺方便(10:14:33)
raider对[allen]说： jacobwoo对frankling说：jsf的性能会不会有问题？是不是参照asp.net的原理？(10:15:11) directx8对frankling说：真的么？(10:15:11) founder_chen对大家说：现在大多数的web framework都集中在presentation layer,Business Layer呢？(10:15:13) mdwolf对frankling说：高！(10:15:16) raider对[allen]说： directx8对frankling说：可否说说jsp可视化编程的实现思想(10:15:41) ah_cai对founder_chen说：business layer好像每个公司都有自己的一套(10:15:48) joezxh对jacobmee说：jsp性能不如velocity(10:15:49) raider对[allen]说： jianhua23对frankling说：看看Velocity 吧(10:16:00) allen对raider说：计划是这样,但要看大家的协作情况.(10:16:08) directx8对frankling说：我一直认为目前jsp可视化编程是不可思议的事(10:16:09) directx8对frankling说：通用性和性能如何？(10:16:15) jacobmee对founder_chen说：我想在Busniness Layer的可用的模式不是很多，但是初步需要一个VO,BO这样的东西(10:16:16) mdwolf对raider说：不好意思，我们就一直用JSP(10:16:18) allen对raider说：不仅仅是这样,(10:16:31) frankling对jacobwoo说：yes(10:16:34) jacobmee对大家说：我个人也支持JSP(10:16:40) raider对[allen]说： target=sendform>mdwolf说：velocity性能远远大于jsp(10:16:59) frankling对大家说：setup all the web component with jsp tag.(10:17:02) founder_chen对jacobmee说：是的，Design pattern有助于更好的使用BS layer(10:17:07) raider对mdwolf说：除非你在jsp里做logic，那么vm就没jsp好了(10:17:22) jacobwoo对frankling说：可是那样我觉得性能会是问题(10:17:24) frankling对大家说：and in the backend using all the even component for each(10:17:25) mycat对大家说：jsp性能不如velocity(10:15:49)? jsp 编译后即是 servlet java 类，比解析模板慢？(10:17:27) frankling对大家说：front end component.(10:17:37) frankling对大家说：.net 的JAVA实现(10:17:56) jacobwoo对frankling说：asp.net明显比asp、jsp要慢的多(10:18:04) mycat对joezxh说：不懂(10:18:10) jacobwoo对frankling说：你们是那家公司？(10:18:16) jacobmee对大家说：JSP是非常好的解决方案，只是不适合程序员使用。。呵呵(10:18:16) ah_cai对jacobmee说：同意(10:18:34) raider对jacobmee说：http://www.servlets.com/soapbox/problems-jsp.html(10:18:40) allen对raider说：velocity我不太了解(10:18:46) mycat对joezxh说：jsp性能不如velocity不知道为什么有这样的观点？(10:18:47) raider对jacobmee说：The Problems with JSP(10:18:48) raider对jacobmee说：看看这个八(10:18:54) frankling对jacobwoo说：我不认为速度影响很大(10:19:06) jacobmee对raider说：呵呵，好的(10:19:10) frankling对jacobwoo说：inpro systems.(10:19:22) jacobmee对大家说：大家对Persistence Layer有什么看法？(10:19:43) framework对大家说：其实想要速度，就写isapi或者apache的dso算了(10:19:48) jacobwoo对jacobmee说：但是要能实现封装的很好的server端html控件，非常不容易啊(10:20:05) directx8对frankling说：你的设计方式和weblogic workshop可否有相同之处？(10:20:21) sunky对大家说：jsp编译以后速度很快，不明白为什么有人说它慢(10:20:29) founder_chen对大家说：Oracle在今年的JavaOne上好像展示了JDeveloper做可视化JSP编程功能，使用了JSF(10:20:34) ah_cai对sunky说：呵呵，我觉得也是(10:20:38) jacobmee对raider说：这些问题有了Taglib都不是问题了。。(10:20:45) frankling对jacobwoo说：性能为何会有问题(10:20:55) sunky对大家说：taglib并不是什么多好的东西(10:21:22) jacobmee对大家说：而且我想要支持JSF就不能有自己的taglib,像struct一样(10:21:32) jacobwoo对frankling说：用一个隐藏的viewstat来回传递那么多状态数据，开销很大(10:21:34) founder_chen对jacobmee说：现在的焦点集中在JDO和EJB(10:22:01) directx8对jacobmee说：jsp和taglib矛盾吗？(10:22:07) lcamel自言自语道：測試(10:22:15) jacobmee对sunky说：taglib的技术的确不是很先进，但是能解决很多问题(10:22:26) raider对jacobmee说：Taglib也没有多大优势(10:22:26) jacobwoo对frankling说：一个page页面内有很多server control,这些server control间可能是组合模式(10:22:34) jacobmee对directx8说：不矛盾(10:22:35) sunky对大家说：jdo和cmp比，我感觉jdo并没在技术上有什么突破(10:22:42) sunky对大家说：只是一个cmp的简化版而已(10:22:46) directx8对raider说：从何而谈(10:22:51) frankling对jacobwoo说：就像jsp/sservlet用session一样，(10:22:58) jacobmee对sunky说：对，我赞成(10:23:09) jacobwoo对frankling说：页面复杂的情况下，性能是非常的低(10:23:09) sunky对大家说：jdo的灵活性比cmp好一点(10:23:12) raider对sunky说：只是一个cmp的简化版？你用过那个jdo??(10:23:18) lcamel对[allen]说： founder_chen对大家说：the JBoss team discussed their strategy for persistence outs(10:23:40) jacobmee对sunky说：不过，JDO补充了一点entity bean所不能使用的地方(10:23:44) directx8对raider说：现在开发有用cmp的吗？似乎很少吧！(10:23:50) sunky对jacobmee说：赞成(10:23:54) jacobmee对lcamel说：不是(10:23:56) founder_chen对大家说：the EJB tier. After investigating all the persistence APIs(10:24:05) jacobmee对directx8说：有，当然有，不过在适合的地方(10:24:18) frankling对jacobwoo说：对数据的传递，两种用的方法是一样的(10:24:22) founder_chen对大家说：they concluded that Java Data Objects(10:24:29) directx8对jacobmee说：也对，cmp虽然不灵活，但也有可用的地方(10:24:53) ah_cai对大家说：反正我现在做的项目还是自己写复杂的SQL语句，没有使用JDO/EJB(10:24:54) sunky对jacobmee说：taglib可作为重用的组件存在，如果重用性不高，设计的taglib就不是好东西(10:25:08) jacobmee对ah_cai说：那我至少推荐你用JDO(10:25:29) directx8对大家说：我认为是taglib拯救了jsp，否则jsp不会这么有前途的发展到今天(10:25:48) ah_cai对jacobmee说：呵呵，我正在准备学习一下JDO(10:25:55) jacobmee对sunky说：我不涉及自己定义taglib,但是我推荐你用JSTL(10:25:57) directx8对大家说：因为有了taglib才有了更多的框架思想基础(10:26:08) sunky对directx8说：没这么严重吧(10:26:17) ah_cai对jacobmee说：开始没有使用EJB是基于性能的考虑(10:26:18) directx8对jacobmee说：同意，jstl值得学习(10:26:29) jacobwoo对frankling说：jsf用session???(10:26:30) directx8对sunky说：当然，你说呢？(10:26:46) jacobwoo对frankling说：我说的是html input中保持的数据(10:27:13) frankling对sunky说：taglib至少实现了重用性(10:27:24) directx8对jacobmee说：学习JSTL十个不错的方法，不过我怕不能用于公司的系统(10:27:33) jacobmee对sunky说：大家觉得在产生VO的时候，需不需要一个工具帮助你生成？(10:28:01) directx8对jacobmee说：毕竟目前了解JSTL得人不多，深入了解并用于设计的公司更不多(10:28:13) jacobmee对directx8说：的确有可能。。(10:28:13) frankling对jacobwoo说：只要是jsp, 都会用session.(10:28:35) directx8对jacobmee说：请问VO是什么东西？(10:29:06) sunky对大家说：taglib的重用性就是它的唯一优点，我认为(10:29:10) founder_chen对jacobmee说：VO,通常是做为Table的一个映射，但现在也有BO,不知道这两种类型有什么区别？(10:29:21) jacobwoo对frankling说：例如，一个复杂的页面，只有一部分数据提交，从后台得到数据后改变此部分的数据，其余部分数据保持不变(10:29:26) directx8对sunky说：当然，也是taglib的最大买点呢(10:29:31) lcamel对directx8说：value object吧(10:29:51) founder_chen对大家说：VO is Value Object , rigth?  (10:30:02)directx8对sunky说：同时，taglib是数据和表现分离(10:30:04) directx8对sunky说：哈哈！VO就是value object 啊！(10:30:23) jacobmee对founder_chen说：我想只是称呼不同，使用的地方不同，内容因该是一样的(10:30:34) directx8对大家说： (10:30:37)directx8对founder_chen说：请问BO是什么东东？(10:31:14) jacobwoo对frankling说：用jsf实现应该和asp.net的实现一样，每个服务端html控件都有一个viewstat隐藏域吧(10:31:20) frankling对sunky说：taglib也是JSP更加俩和规范(10:31:22) lcamel对directx8说：business object 吧(10:31:29) jacobwoo对frankling说：不是用session保持数据(10:31:31) sunky对大家说：还是关注一下JSF，看它给我们带来了什么(10:31:32) directx8对sunky说：同意(10:31:48) sunky对大家说：关于taglib，我想在座的各位都有自己的认识(10:31:53) founder_chen对directx8说：Business Object(10:31:58) directx8对sunky说：jsf应该是个方向(10:32:00) frankling对jacobwoo说：知识我们的实现方法(10:32:00) directx8对founder_chen说：可否具体解释一下(10:32:20) ah_cai对directx8说：同意(10:32:49) frankling对jacobwoo说：JSF并没有viewstat隐藏域的概念(10:33:04) directx8对大家说：目前是否有了应用jsp的开发工具呢？(10:33:29) founder_chen对directx8说：我觉得BO可能应该是VO的超集，就像Session Bean和BMP(CMP)，BO里可能体现多了table value(10:33:38) zhanyajun对大家说：大家都不上班干活吗？(10:33:44) directx8对大家说：sorry，目前是否有了应用jsf的开发工具呢？(10:33:46) sunky对大家说：sun有一个吧，基于JSF的(10:33:48) frankling对directx8说：下一半的JBuilder.(10:34:14) sunky对大家说：叫啥来的，刚才还有人说呢，我记性不好(10:34:15) jacobwoo对frankling说：可你刚才说jsf是.net的java实现(10:34:20) ah_cai对sunky说：Rave(10:34:29) frankling对sunky说：Forte(10:34:36) sunky对大家说：哦，对(10:34:41) directx8对founder_chen说：类似于视图类吧！(10:34:43) founder_chen对directx8说：Session Bean通常是封装了一类业务逻辑，而BMP(CMP)封装的可能是某个原子操作(10:34:44) sunky对大家说：thanks ah_cai(10:34:47) directx8对frankling说：我现在用到JBuilder9了，怎么没看到什么JSF呢？(10:35:12) frankling对jacobwoo说：我说我的产品JNet是.net的java(10:35:17) allen对zhanyajun说：这种交流我想对工作会有帮助.(10:35:23) ah_cai对大家说：看了SUN的演示，感觉有点像InterDev(10:35:43) frankling对jacobwoo说：JSF是Struts的升级版(10:35:49) jacobmee对directx8说：JSF这个技术很难推广，不仅是技术的原因。。(10:35:52) sunky对jacobmee说：为啥？(10:36:04) founder_chen对directx8说：差不多，我觉得视图类应该在presentation layer,就好像struts 中的form bean(10:36:05) zhanyajun对[allen]说： directx8对jacobmee说：我可否认为JSF技术规范尚未成熟呢？(10:36:25) frankling对directx8说：等JBuilder10吧(10:36:43) jacobmee对sunky说：个人觉得广大的公司不愿意使用昂贵的程序员来画页面(10:36:51) ah_cai对directx8说：确实不是很成熟，而且各厂商的支持还很犹豫(10:36:59) directx8对founder_chen说：可是struts的formbean在表示层(10:37:10) directx8对founder_chen说：表示层的bean够多了(10:37:33) sunky对jacobmee说：JSF不应该仅仅是画画面吧？它应该是提高开发效率的东东(10:37:54) jacobmee对sunky说：是啊，不过我觉得了不是技术的原因，成本的原因(10:38:27) directx8对大家说：大家认为如何才能提高jsp的效率呢？(10:38:31) sunky对jacobmee说：页面很重要，但不应该花太多时间(10:38:38) sunky对jacobmee说：时间应该花在业务上面(10:38:48) lcamel对大家说：有人用過 Apple 的 Web Objects 或是 Tapestry 嗎? 好用嗎?(10:38:49) directx8对大家说：jdk1.5 release好像快出了(10:38:54) sunky对jacobmee说：所以提高页面的开发效率是很重要的(10:39:04) frankling对jacobmee说：对提高开发效率，然开发人员只写逻辑不好吗？(10:39:38) directx8对大家说：我们的客户最注重页面执行效率(10:39:42) founder_chen对jacobmee说： , 同意,特别是在国内(10:39:45)ah_cai对directx8说：那好像还早，beta版计划在年底才退出(10:39:52) directx8对大家说：他们总是拿一些压力工具来压我们的页面(10:40:13) sunky对directx8说：呵呵 (10:40:33)jacobmee对frankling说：可以阿，但是反复很利害的。。(10:40:37) ah_cai对directx8说：呵呵，因为页面是他们唯一的入口嘛(10:40:38) directx8对大家说：而我发现一些日本公司似乎对性能要求不是很高，而更注重框架和规范(10:41:16) sunky对jacobmee说：你说的对，国内对新技术的消化是需要很长时间的(10:42:00) frankling对大家说：日本公司喜欢各种开发工具(10:42:19) sunky对jacobmee说：这就是国情吖(10:42:20) directx8对frankling说：同感(10:42:37) ah_cai对directx8说：是的，看到过日本公司的一些外包项目，运行速度奇慢，不过架构很规范(10:42:45) frankling对[allen]说： directx8对frankling说：感兴趣(10:44:35) frankling对directx8说：刘兴美日的傻瓜式编程(10:44:58) directx8对大家说：不过我感觉，有空大家讨论一下设计模式的话题吧！(10:45:02) frankling对jacobmee说：同意(10:45:11) jacobmee对大家说：好(10:45:20) directx8对frankling说：什么意思？(10:45:21) directx8对frankling说：没看懂(10:45:28) frankling对jacobmee说：我的中文打得很慢(10:45:29) ah_cai对directx8说：支持(10:45:31) jacobmee对大家说：大家对XML的库有什么要求？(10:45:49) frankling对jacobmee说：流行美日的傻瓜式编程，运行速度奇慢，不过架构很规范(10:45:55) jacobmee对frankling说：没关系，呵呵(10:46:01) frankling对directx8说：流行美日的傻瓜式编程，运行速度奇慢，不过架构很规范(10:46:08) directx8对frankling说：哈哈(10:46:10) allen对directx8说：这个建议很好,过段时间就组织一次设计模式的讨论(10:46:19) directx8对frankling说：中国人更要求效率(10:46:20) jacobmee对frankling说：我喜欢架构规范的，对速度要求不是很高(10:46:22) directx8对[allen]说： ah_cai对jacobmee说：可是付钱的用户不会喜欢的(10:46:55) frankling对jacobmee说：完全同意(10:46:56) sunky对大家说：可以先讲究架构规范，然后再改善速度嘛(10:47:10) jacobmee对ah_cai说：是阿，我知道，但是我想对于一个设计者，首先该关注架构(10:47:37) sunky对jacobmee说：同意(10:47:56) ah_cai对jacobmee说：当然，而且我想花多点时间，应该可以找到架构与性能的平衡点(10:48:24) jacobwoo对frankling说：我所作的项目，页面很复杂，一个页面的javascript超过1500行(10:48:34) jacobwoo对frankling说：怎么改善它(10:48:51) mdwolf对raider说：高(10:48:54) directx8对frankling说：不过说真的，我个人比较欣赏那种美日的傻瓜编程(10:48:57) mdwolf对jacobwoo说：高(10:49:02) feifei对jacobwoo说：把js单独开来(10:49:23) frankling对jacobwoo说：为何javascript超过1500行，来做是么(10:49:28) directx8对jacobwoo说：不会吧！(10:49:41) frankling对directx8说：我也是(10:49:46) jacobwoo对frankling说：就是已经用了struts,但界面交互很复杂(10:49:54) sunky对jacobwoo说：有点恐怖(10:49:55) frankling对jacobwoo说：form valiadation, multiple action on one page?(10:50:17) directx8对frankling说：但是那种编程方式成本太高了(10:51:13) jacobwoo对frankling说：form验证一部分用struts的验证，但少数input要单独写(10:51:37) jacobwoo对frankling说：深圳(10:51:44) frankling对directx8说：20%时间是开发，80%是维护。(10:52:07) frankling对directx8说：那种编程方式维护简单(10:52:26) jacobwoo对frankling说：页面业务逻辑复杂(10:52:37) directx8对frankling说：80%的设计，10%的开发，10%维护(10:52:48) frankling对jacobwoo说：没有写在actions中？(10:53:15) jacobwoo对frankling说：例如，账户付款方式选现金，那么银行账号不能输入(10:53:19) jacobwoo对frankling说：不能http提交(10:53:38) jacobwoo对frankling说：各种的电信优惠，互相制约(10:54:10) jacobmee对jacobwoo说：类似这种工作，应该由页面负责，我想一般的公司至少会有一个页面吧？(10:54:22) directx8对jacobwoo说：这个功能太依赖于浏览器了(10:54:23) frankling对jacobwoo说：struts有基于js的Form valiadation的方法(10:54:37) jacobwoo对frankling说：我做的是一个电话的营业系统(10:54:42) jacobwoo对frankling说：我用了struts的Form valiadation(10:55:00) jacobmee对jacobwoo说：我的email: [email protected] 大家对我们的Framework有任何建议，都可以和我聊聊(10:55:32) frankling对jacobwoo说：不是HTTP提交的那个(10:55:42) jacobwoo对frankling说：但这是最后一次提交(10:55:45) jacobwoo对frankling说：不是HTTP提交的那个？form valiadation验证不是从request中得到的数据吗？(10:56:51) lcamel对大家说：可以談談 XForms 和 XUL 嗎?(10:56:53) jacobwoo对frankling说：我对xform也很感兴趣，但浏览器好像不支持(10:57:20) directx8对lcamel说：你说的是个什么技术？(10:57:43) frankling对jacobwoo说：我想你推荐一款新的form valiadation的方法(10:58:05) ah_cai对jacobwoo说：what is XForms?(10:58:06) jacobmee对lcamel说：我也没听过(10:58:13) allen对大家说：我们的框架项目定为JFoxAF(JFox应用框架),JFox下的一个子项目(10:58:29) frankling对jacobwoo说：基于regular expression.(10:58:32) jacobwoo对frankling说：请指教(10:58:33) lcamel对jacobwoo说：大概還要等一陣子吧, Microsoft 好像在新的 Office 裡面會有 InfoPath (原名 XDocs) 像(10:58:41) lcamel对jacobwoo说：XForms的技術推出(10:58:49) directx8对lcamel说：你说的应该是新版的html吧！只是标记更多了(10:59:34) lcamel对directx8说：我說的不是 XHTML(10:59:55) frankling对jacobwoo说：我对XForm没有研究(10:59:56) jacobwoo对frankling说：基于regular expression.？？业务逻辑本身很复杂，我的校验用了java script的regular e(11:00:07) jacobwoo对frankling说：valiadation(11:00:28) lcamel对directx8说：我只有看過一點XForms的demo, 看起來可以在client side有一些code(11:01:01) directx8对jacobwoo说：其实表单校验放到服务器端不就完了(11:01:03) frankling对jacobwoo说：http://home.earthlink.net/~dwinterfeldt/(11:01:11) lcamel对directx8说：至少做的出像計算機之類的application, 所以應該也可以做validation(11:01:36) frankling对directx8说：速度会慢(11:01:41) jacobwoo对frankling说：谢谢(11:01:49) frankling对jacobmee说：yahoo massage.(11:01:55) frankling对jacobmee说：vekea401(11:02:02) directx8对frankling说：其实就算用javascript作了校验，在服务器端也是还要作了(11:02:51) frankling对jacobmee说：msn 我上不去(11:03:10) frankling对directx8说：同意，但尽量少在服务器端做(11:03:58) jacobmee对frankling说：哦，那有时间我们可以用Yahoo聊聊(11:04:03) lcamel对directx8说：說的也是(11:04:07) frankling对jacobmee说：太好了。(11:04:20) directx8对大家说：大家还是谈谈struts1.1吧！(11:05:44) directx8对大家说：有了些什么重大的突破(11:05:55) jacobmee对directx8说：我对它好久没有关注了。。(11:06:38) frankling对大家说：好像没有(11:06:50) directx8对frankling说：怎么会呢？比如说：sub application(application modol)(11:07:44) directx8对jacobmee说：为什么？你们不采用struts吗？(11:08:04) frankling对directx8说：有，http://jakarta.apache.org/struts/resources/extensions.html(11:08:16) frankling对directx8说：发展得不错(11:08:31) sam1990对jacobmee说：我知道有一个不错的框架，好象可以帮助到你的验证问题(11:09:27) jacobmee对sam1990说：可以说来听听？(11:10:32) directx8对sam1990说：请教一下(11:11:03) frankling对directx8说：JFoxAF应有DAO management, Service Management, Web Service man(11:11:13) frankling对大家说：JFoxAF应有DAO management, Service Management, Web Service man(11:11:25) frankling对大家说：web application Framewok.(11:11:43) sam1990对jacobmee说：ofbiz(11:11:44) frankling对大家说：log managemnt, resource management.(11:11:58) frankling对大家说：data resouce amanagement, transaction management(11:12:16) directx8对frankling说：我一直很感兴趣你的jsp可视化编程技术，可否说来听听(11:12:21) jacobwoo对directx8说：不光是验证，而是各个input之间的数据约束(11:12:54) mengk对sam1990说：嘿，老李你好啊(11:13:34) sam1990对mengk说：你好，开开(11:14:04) frankling对jacobmee说：what's Yahoo ID?(11:15:25) yjsdxq对大家说：有做tuxedo的么？(11:15:50) jacobwoo对yjsdxq说：我用tuxedo 8，不过用的是tuxedo的corba功能(11:16:48) yjsdxq对jacobwoo说：呵。好，我们也没有用corba(11:17:15) allen对yjsdxq说：今天我们先不讨论Tuxedo的话题,过几天我们组织一次相关讨论.(11:17:23) allen对大家说：今天我们的讨论就先到这,感谢大家的参与.(11:19:21) jacobwoo对大家说：我觉得用web作复杂的mis系统不合适，还不如用swing,大家觉得如何(11:19:49)
yjsdxq对jacobwoo说：是的，这样便于开发tuxedo的前台应用程序。(11:20:50) jacobwoo对yjsdxq说：我们的corba组件就是一个个业务对象(11:20:54) yjsdxq对jacobwoo说：可是我们没有使用corba.(11:21:17) ah_cai对jacobwoo说：看使用要求，也可以用其他语言做的Application，中间层服务用Java(11:21:23) allen对大家说：大家可继续一些话题交流下去.(11:21:31) |
